Почему Пригожин отправил "ЧВК" Вагнер на Москву за Шойгу, "versia"

[LeonardVot]

Мы все видели ролик в телеграмм как секретарь Шойгу проигнорировала визит Пригожина, захлопнув передним ним дверь Просьба Пригожина продлить контракт с "ЧВК Вагнер" на 2023-2024 года осталась без внимания. Профессиональным бойцам "ЧВК Вагнер" предложили подписать контракт с министерством обороны России, но многие отказались. Слава бойцов (умеющих успешно наступать) "ЧВК Вагнер" в России была неоспоримой и население в Ростове (в этом городе Пригожин планировал ожидать визита Шойгу для того, чтобы задать ему неудобные вопросы про снаряды и несогласованное минирование дорог до подхода подразделений "Ахмат") оказывало полную поддержку. Даже за продукты питания, которые население поставляло бойцам "ЧВК Вагнер" были подарком и продавцы деньги за переданные продукты бойцам не брали. То, что В Путин никогда не отдаст своих доверенных лиц было понятно ещё до начала "марша тщеславия" Пригожина и это вполне доходчиво объяснил ему Лукашенко, забрав лучший боеспособный актив у России к себе в Белоруссию для охраны ядерных вооружений. Однако Путин в конце июня провел встречу с Пригожиным, на ней также присутствовали 35 человек, все командиры отрядов, и предложил им дальнейшие варианты трудоустройства и дальнейшего боевого применения.
Попытка Пригожина использовать ЧВК «Вагнер» для прорыва в Москву потерпела фиаско. За эту попытку, которую одни называют мятежом, а другие походом за восстановление справедливости, заплачено, в том числе, кровью российских пилотов. Что в действительности произошло? На что делал ставку Пригожин, начиная свою «авантюру», понимая, что впоследствии будет обнулен в РФ? Коль скоро его замысел провалился, то какую ошибку он допустил? Почему вооруженный мятеж в России стал возможен, и могут ли повториться подобные мятежи в будущем? Эти вопросы обсудили политолог, философ, лидер движения «Суть времени» Сергей Кургинян и ведущая Анна Шафран в передаче «Разговор с мудрецом» на «Радио Звезда».
По словам Кургиняна, отправной точкой для обсуждения случившегося является выступление президента РФ и Верховного главнокомандующего В. В. Путина, в котором глава государства дал жесткую оценку происходящему. В ней пригожинский поход на Москву назван предательством и мятежом. Политолог подчеркивает, что эту оценку не удастся переиграть, как бы кому-то ни хотелось этого сделать.
Кургинян пояснил, почему Пригожин, несмотря на серьезность выдвинутых против него обвинений, а также участники его «похода» получили помилование. Альтернативой могло быть только уничтожение бойцов, которые перед этим героически воевали на Украине. А это имело бы большие издержки для общества. Поэтому, с ситуационной точки зрения, Путин отреагировал на госпереворот оптимальным образом. Пригожину пришлось пойти на компромисс и фактически обнулить свои политические амбиции.
По оценке политолога, пригожинский поход на Москву — это серьезный замах с очень серьезными последствиями. Совершенно не такой идиллический, как пытается изобразить сам Пригожин. Мятеж мог быть успешным только в том случае, если бы он разворачивался быстро. Если бы политическая система его поддержала, Пригожин двигался бы дальше. Однако ему пришлось остановиться, когда он понял, что вся политическая система поддержала Путина, и никто из военных на сторону мятежников не перешел. Пригожин не ждал, что всё будет развиваться именно так.
Как убежден лидер «Сути времени», мятеж возник в результате двойной ошибки. С одной стороны, Пригожин считал, что как только он зашевелится, все начнут присоединяться к нему, а власть струхнет и убежит. С другой стороны, власть считала, что держит Пригожина за «причинные места» полностью. В результате этих двух ошибок возник мятеж, и если бы Путин проявил малейшую неуверенность, всё закончилось бы совсем иначе.
Глава государства грамотно среагировал на попытку госпереворота. Тем не менее, говорит Кургинян, произошедшее ставит перед нами крупный вопрос. Для того, чтобы в нынешней ситуации подобных мятежей не происходило, власти нужно строить глубокие содержательные отношения с патриотическим сегментом общества — людьми с подлинно жертвенной патриотической установкой, которых зачем-то надо уничижительно называть «турбо-патриотами».
Политолог указывает, что отношения с патриотами в существенной степени оказались подорваны из-за пенсионной реформы и агрессивной кампании вакцинации. С патриотами надо вести диалог, их надо уважать, ценить, понимать, чувствовать, перехватывать импульсы их недовольства раньше, чем они оформятся, и их возьмет на вооружение какой-нибудь мятежник. Плевать на запросы этого сегмента нашего общества могут только самоубийцы. Потому что, подчеркивает Кургинян, судьба всего спесивого российского бомонда зависит от того, возьмет ли «Ваня» автомат и пойдет ли сражаться и умирать за свою страну.
Если кому-то не нравится здесь жить, пусть уедут, но те, кто хочет жить в России, должны понимать, как здесь нужно жить. Надо жить, переориентировав политическую систему на совсем другой тип диалога с патриотами, настаивает политолог. Мятежник перехватил патриотическую повестку дня только потому, что ее не перехватили раньше представители власти. Если мы не сделаем выводов из этой ситуации, то нарвемся на гораздо более разрушительный мятеж, говорит Кургинян.
Представители власти считают, что от патриотического сегмента можно отмахнуться. А от него нельзя отмахнуться вообще, и тем более в условиях войны, когда он льет свою кровь и от него зависит, будет ли существовать Россия. С ним нужно говорить честно, по-человечески, на понятном ему языке.
Политика — это управление общественными процессами, общественной энергией, указывает Кургинян. Чтобы управлять, надо знать направленность идущих процессов, становиться во главе и вести. Нельзя быть аутсайдером этих процессов, это опасно! Что сделал Пригожин? Он схватил повестку дня патриотического сегмента и повернул в мятеж.
Кургинян напоминает, что перед началом мятежа Пригожин подробно изложил свои позиции. Он сказал ровно то, что нужно ЦРУ, по поводу причин войны. Он снял всё, что называется денацификацией, и назвал совершенно идиотские причины войны — мол, Шойгу понадобилась маршальская звезда (как будто нет другого, более простого способа ее получить). Однако этот идиотизм слушают, потому что наряду с ним взята базовая повестка дня, которая озвучена на простом и понятном народу языке.
Лидер движения «Суть времени» также указывает на уничижительное отношение Пригожина к погибшим бойцам из корпусов ДНР и ЛНР. Но к этим людям и их жертве за Россию нужно относиться так, как подобает относиться к жертве! Память о них нельзя осквернять, нельзя допускать метафизического глумления.
Кургинян подчеркивает: в Россию пришла история. Можно это видеть или не видеть, любить это или не любить, но она пришла. Безусловно, смута — это плохо. Для того, чтобы не допустить смуту, власти нужно чутко ощущать повестку дня, делать ее своей и вести общество вперед. Можно разбирать вопрос о том, был ли лидер большевиков Владимир Ильич Ленин смутьяном, но дело не в этом, а в том, что ответственность за произошедшее всегда лежит на власти. В обрушении Российской империи виновен Николай II, в обрушении СССР виновна КПСС. Когда власть не ощущает повестку дня и не делает ее своей повесткой — это опасно. Ситуация с Пригожиным показала, что система нагрузок не выдерживает. Это может кончиться бессмысленной ядерной войной или смутой. Для того чтобы этого не произошло, надо делать новую страну — осторожно, «танцуя» от реальности как от «печки».

Комментарии:

Сергей Сорокин 09:20 4.07.23
Любопытная мысль о том, что Пригожин незадолго до своего похода на Москву сказал то, что нужно ЦРУ. Он очень много странных вещей наговорил перед этим. Особенно бредовым выглядело заявление, что СВО начали якобы для того, чтобы Шойгу получил новую медаль. Как будто у нас медали только за боевые действия получают.


Дмитрий Дюбо 09:20 4.07.23
Власти действительно сильно подорвали свою репутацию в массах.


Дмитрий Тимонин 09:37 4.07.23
Популизм, соединенный с военной силой и пиар-машиной - грозная сила. Но она была намного меньше, если бы не было того чувства несправедливости, которое возникает у людей, смотрящих на бардак в стране, в том числе в зоне СВО.
Для того, чтобы попытка мятежа не повторилась, чтобы не было самой этой почвы. Надо еще быстрее работать над ошибками, а не пытаться убедить население, что всё в порядке.


Александра Пахмутова 09:56 4.07.23
Скажите, а принятие от существующих "элит" средств - это не предательство, не иудин грех? Что в них изменилось, если данный способ и раньше работал на переподчинение интересов, затыкание ртов и подставы? В чем новизна предложения? Для определенного количества патриотов вопрос стоит по-другому: либо Савл превратился в Павла, либо уже пить из тех же источников, что и все остальные, а там идет разговор не о патриотизме, а о частном выживании. Там каждый сам за себя.

Михаил Моторин 10:14 4.07.23
Нужно совсем не знать Путина, чтобы угрожая ему, ещё и требовать что-то от него. Даже если требующий тысячу раз прав - это все равно бред.
Президент ни раз говорил, что он предателей не прощает, а террористов нужно мочить и если потребуется, то и в сортире.

Юрий Носов 10:15 4.07.23
Когда такие люди, как Пригожин, с черепами на флагах, начинает рассказывать про справедливость, становится сразу не по себе.
Никогда не писал ничего в поддержку Вагнера, даже несмотря на их боевые заслуги. Мне их стилистика омерзительна была изначально.
И все эти разговоры про плохих бояр от одного из младших бояр - как-то нелепо.
Но главное не понятно. Кто может сейчас с людьми разговаривать на правильном языке. С людьми надо разговаривать. Но официоз - не просто бронзовый, а вообще никакой. Из телека льётся гламурное му-му.


Ксения Алексашина 10:34 4.07.23
Непонятно, на что рассчитывал Пригожин в этом своем марше. Но для власти это очень тревожный звоночек. Надо чувствовать настроения в армии и менять систему, причем делать это вовремя. Иначе получим смуту и русский бунт. Романтики должны понимать, что чуда не будет в современном безыдейном обществе и социалистической революции тоже. А вот смута вполне реальна.


Юрий Носов 04.07.23 в 10:15:33
Когда такие люди, как Пригожин, с черепами на флагах, н...
Да, череп прямо-таки черносотенский.


Антон Симачков 11:07 4.07.23
В интересное же время мы живем


Юрий Ляшко 11:09 4.07.23
Криминальный склад ума имеет один изъян - отсутствие совести и способности к признанию своих ошибок. Неучёт этой особенности и есть источник ошибки власти при ставке на Пригожина в организации ЧВК.
А ЧВК, повторюсь, в чём-то подобны казакам. В казачество вытеснялись все неспокойные личности. И с их помощью государство решало некоторые военные задачи. Они также подымали бунты, которые также подавлялись.


Олег Филиппов 11:11 4.07.23
Пригожина убрали, но повестка дня, что использовал Пригожин осталась. Вот уже Юрий Подоляка 3 июля, обратился к народу и потребовал отставки командующего группировки "Днепр" генерала О.Макаревича. Процесс не остановлен.


Юрий Ляшко 04.07.23 в 11:09:52
Криминальный склад ума имеет один изъян - отсутствие со...
Поищи у Ходаковского о встрече с Пригожином. Скиф этот криминальный тип характера описал наглядно.
Алексей Белугин 11:36 4.07.23
Спасибо Сергею Ервандовичу за понятные и своевременные ответы на актуальные вопросы


Константин Каритан 12:53 4.07.23
Путин сильно просчитался с Пригожиным, вооруженный мятеж в острейший период для России это очень опасная ситуация. На этот раз пронесло. Вагнера озвучивали гнилую идеологию бабла, на самом деле тем ещё и другой дряни хорошо замешивали. Такие псы войны могут легко в горло вцепится самому хозяину. Просто банально, если их не покормить. Или если им покажется, что якобы по их понятиям происходит несправедливость. Как сейчас выясняется Пригожин ничем не отличается по своим запросам обогащаться от другого ворья в элите, про который он постоянно упомянул в своих роликах.


Дарья Тасоева 12:53 4.07.23
Вот спасибо Сергею Ервандовичу за передачу. Я думаю, что происходящие события и интервью Кургиняна открыли многим глаза на Пригожина.


Дмитрий Ефремов 13:00 4.07.23
У Путина и компании есть и третий путь, которым они и будут идти. Ничего не менять, а будущие неприятности разруливать тактически по мере их наступления


Юрий Лунев 13:27 4.07.23
Пригожин, видимо, рассчитывал на повторение истории Стрелкова, когда на одном человеке замыкаются все представления о правильном, а затем канализируются куда надо. Отлично, что не произошло такой массовой истерики, как в 2014 году, когда сданные города многим казались мелочью по сравнению с "дискредитацией" беглокоммандира. Теперь бы как-нибудь, чтоб подобное не повторялось никогда.


Николай Кириллин 14:26 4.07.23
"Марш справедливости" показал, что власть слаба. Если она будет продолжать заигрывать с либералами и опираться на этот фундамент, то первый "московский майдан" снесёт её как ветер одуванчик.


Ольга Андр 04.07.23 в 13:52:22
>Не от хорошей и сытой жизни Пригожин пошел.
Да уж. Бедненький, весь иссох, за страну переживая.
>расстреляли место дислокации чвк и уничтожили очень много бойцов этого чвк
Никаких доказательств этому кроме мутного видео, по которому ничего понять невозможно, нет.
И подобный марш на Москву невозможно провернуть мгновенно, без предварительного планирования.


Инна Астафурова 14:55 4.07.23
Очень хорошо все косяки Пригожина разобраны. Как он негативно отзывался о корпусах ДНР и ЛНР - меня это сильно покоробило, ну как так можно? И его протесты против олигархов смешны - сам то он кто? Ну а про причину СВО - вообще за гранью.
Однако, наряду с этим, он реально озвучивает повестку, важную для людей. Власть должна сделать выводы, чтобы подобные мятежи не повторялись


Татьяна Коровина 15:09 4.07.23
Славно, что ИА КВ опубликовало весьма аккуратный и абсолютно не хайпожорский разбор «полётов валькирий на Москву».
Кургинян опять и опять говорит о том, что практику российской власти «договариваемся с элитами» нужно заканчивать раз и навсегда, и начинать уважительно и честно разговаривать с народом.
Потому что, во-первых, спасает только народ, у которого другой Родины нет, а во-вторых, это - не элиты, это пена, накипь, шум, причём не белый шум, а шум коричневый.


Сергей Сорокин 04.07.23 в 09:20:13
Любопытная мысль о том, что Пригожин незадолго до своег...
А его слова, что ВСУ и корпуса ДНР и ЛНР стреляли друг по другу, а гражданских это не касалось? И это было сказано в лицо родителей, чиь дети лежат не только в Аллее Ангелов, но и по всему Донбассу.
А его восхищение фашистом-Пиночетом?


Евгений Прокошев 15:17 4.07.23
Пригожин изначально был довольно двусмысленным. Рискнуть на мятеж он мог только будучи уверенным, что его поддержит часть военных и чиновников. Безумие авантюриста чуть не подложила под российское общество свинью. Благо, что система не такая трухлявая, как считали мятежники.


Сергей Кудревич 16:26 4.07.23
Александра Пахмутова 04.07.23 в 09:56:55
Скажите, а принятие от существующих "элит" средств - эт...
Наше российское общество как экипажем автобуса, который едет по опасной дороге по краю пропасти. У руля наша элита. Что случится с автобусом если рулевого "обесточить"? У нас есть другие водители? Есть возможность на горной дороге поупражняться в мастерстве вождения? У нас есть такой субъект?
Да, общество нужно менять. Но бережно, особенно в этих условиях. Процессы изменения идут. Иначе не было бы СВО.


Николай Кириллин 17:21 4.07.23
Власть показала свою опасную слабость. Если власть будет продолжать ублажать своих могильщиков прозападных либералов, то те легко организуют "московский майдан", который сметет эту власть как ветер одуванчик, и полетят они...


Николай Кириллин 17:22 4.07.23
Власть показала свою опасную слабость. Если власть будет продолжать ублажать своих могильщиков прозападных либералов, то те легко организуют "московский майдан", который сметет эту власть как ветер одуванчик, и полетят они...


Сергей Кудревич 04.07.23 в 16:26:10
Наше российское общество как экипажем автобуса, котор...
Предлагаете принести себя в жертву, чтобы продлить благополучие тех, которым до вашего нет и не было дела?

Константин Воротынцев 18:17 4.07.23
Неудивительно, что человек с криминальным прошлым на волне патриотизма и неудовлетворенной потребности населения в правде и справедливости, использовал образа борца за народ, понятные людям тезисы и лозунги для собственной выгоды.
К счастью Робин Гуда из него не вышло...
Власть и общество устояло.
Чего нельзя сказать про события во Франции и импотенции их государственного управления.
Нашим власть имущим следовало бы научиться лучше строить искренний, содержательный, последовательный диалог с гражданами, чувсвовать изменения в повестке дня, особенно в такой время. Иначе будут возникать те кто заполнит эту пустоту и обернет ее в свою пользу.

Надежда Вяткина 18:56 4.07.23
Больше всего тревожит быстротечность, непрозрачность и опасность таких событий... Колыхнуло всю систему государственности ... . Согласна с Кургиняном, что проблема была на повестке дня, странно, что как бы её не замечали. Люди спрашивают кому это было выгодно? Ситуацию создавали реальные личности внутри страны, кто они? Кто стоял за Пригожиным? У людей осталось много вопросов и тревожности...


Егор Ткаченко 19:01 4.07.23
Понравился выпуск, многое стало понятно, но не всё. Получается, что власть сама позволила мятежникам спокойно взять Ростов и пройти до Москвы, чтобы всем стало ясно, что они мятежники? Но тогда все же остаются огромные репутационные издержки для власти, потому что это выглядит как ее недееспособность и подрывало настрой наших солдат, воюющих на передовой. Но, видимо, все же это был единственный оптимальный вариант избежать катастрофы...


Олег Шлыков 19:56 4.07.23
Кто-то переживает, что будет с армией Пригожина.
Я считаю, все будет в порядке.
Новая армия Пригожина = старая армия Пригожина, когда он был поваром.

Олег Бессонов 20:00 4.07.23
Категорически не поддерживаю мятеж и считаю такие действия предательством, в период внешней угрозы стране,но проблема изменения в элите и необходимости "перебрать людишек"уже перезрела. Ситуация в стране нестабильна и для стабилизации необходимы изменения многих параметров и самое главное начать разговор с народом не как с неразумным ребенком, а по взрослому.

Лариса Беседина 21:21 4.07.23
В данной ситуации очень тревожит то, что этим событиям вообще позволили случиться. Инфополе кипело от заявлений Пригожина несколько месяцев, но конфликту дали развиться. Сейчас удалось избежать больших жертв, но что будет дальше?


Геннадий Барсуков 22:19 4.07.23
Пригожин перед своим мятежом заявил, что у России нет цели денацифицировать Украину. Это то, что выгодно ЦРУ. Уже сам директор американскоо ведомства Бернс начал болтать о том, что Пригожин «показал слабость» Москвы.
Очень хорошо, что в это раз обошлось без кровопролития. Стране сейчас не до этого.


Юрий Остроносенко 22:40 4.07.23
Даа, такую гадюку проворонили... Хорошо, что удалось это все свернуть без кровавой бани, которая не прошла бы без последствий.

Ольга Кислякова 22:48 4.07.23
Кургинян буквально кричит в каждой передаче о том, что срочно надо выжигать каленым железом высокомерие по отношению к народу. Это высокомерие буквально пропитало всю российскую "элиту". Презрение к миллионам граждан России - это прямо-таки отличительный нагрудный знак сословия новой "знати". Но услышат ли они Кургиняна? И вообще, понимают ли они вообще, о чем речь? Даже инстинкт самосохранения им не подскажет, что все увеличивающийся разрыв между верхами и низами смерти подобен. Деградация, по-моему, необратима.


Евгений Прокошев 04.07.23 в 15:17:13
Пригожин изначально был довольно двусмысленным. Рискнут...
Сказались прошедшие восемь лет. Видимо, все-таки за это время как-то подчистили элиту, и особо одиозные, которые могли бы поддержать, сбежали на Украину или были отстранены от дел. А оставшиеся западники оказались слабыми и неготовыми открыто гадить.

Лев Коровин 00:37 5.07.23
Показательно, что в предыдущую передачу, снятую за три дня до пригожинского мятежа Кургинян уже прямо сказал, что противник теперь может ставить только на большой мятеж в Москве. Нам сказочно повезло, что мятеж провалился. Надо делать выводы. Иначе в следующий раз везение может закончиться.


Евгений Виноградов 09:03 5.07.23
Кургинян в передаче отметил, что Пригожин отличный пиарщик. Посмотрел 30-минутное пригожинское выступление перед мятежом. Действительно, он ловко переплетает проблемные для страны и больные для людей вопросы, на которые они эмоционально реагируют, со сторонней повесткой. Обнуление целей спецоперации - демилитаризация и денацификация бандеризованной Украины, перенаправление гнева с нацистского врага на руководство страны.
И это работает: эмоции отключают критическое мышление, логические нестыковки у спикера не замечаются, а нужная повестка забрасывается в умы без осмысления и оседает там как "своя".
Зачем было Пригожину вбрасывать эту повестку и лить тем самым воду на мельницу врага? Очень серьезный вопрос.
Это одна из ключевых наших проблем: противостояние с нашей стороны идеологически не оформленно, это наша слабая точка. Вторая в том, что если власти продолжат игнорировать эту и другие накопившиеся проблемы и будут вести себя как будто ничего не произошло, ситуация повторится в худшем варианте.


Олег Барсуков 09:16 5.07.23
Действительно на первый взгляд может показаться что Путин слишком мягко поступил по отношению к мятежникам.
Но это только на первый взгляд. На самом деле надо отдать должное, все разрешил как нельзя правильней и лучше.
Заодно лишний раз все убедились что наемники - они и в Африке наемники, полного доверия к ним быть не может по определению
Конечно надо эту, главную ошибку исправить в первую очередь.
Трудно вспомнить случаи чтоб русские воевали за деньги.
Русский человек готов воевать скорее за Родину-мать, за дом родной, за "любовь к отеческим гробам". Деньги могут быть не более чем дополнением, есть - хорошо.


Дмитрий Загороднюк 10:41 5.07.23
Все реально боялись гражданской войны. Никто не хотел большой крови, да еще и в разгар спецоперации. Слава Богу, что все так разрешилось. Но все-таки - разве можно после такого закрывать уголовное дело?


Дмитрий Станкевич 10:57 5.07.23
Вообще, ситуация с частной штурмовой дивизией с правой идеологией, состоящей из уголовников, под руководством олигарха с криминальным прошлым и политическими амбициями, могла закончиться куда хуже. Вопрос в том, можно ли было в принципе это начинание держать под контролем.

Евгений Виноградов 12:52 5.07.23
В чем была ошибка власти со своим Пригожиным? Они решили залить проблему защиты отечества деньгами. В чем была ошибка Пригожина? Он в погоне за своими амбициями слишком понадеялся на то, что люди в России превратились в "быдло".
У этих ошибок общий корень. Власть более 30 лет строит политику по принципу "с Западом будем жить мирно". Все это время она по западным стандартам работает на то, чтобы превратить население России в потребительское быдло, которым легко манипулировать. Пригожин ничего против этого не имел и против этого не выступал, он этим тоже решил воспользоваться.
На этот раз России повезло. Большинство людей не приняло пригожинского призыва к смуте в условиях войны. Но опасность повторения смуты с другими действующими лицами и в других масштабах никуда не делась. Патриотически настроенная часть общества в условиях конфликта все острее ощущает, как ошибки государственного управления угрожают жизни страны и никак не решаются.
Власти пора осознать, что ее выживание возможно только в союзе с этой частью общества, повернуться к ней лицом и вместе решать накопившиеся проблемы. А обществу важно вникать в глубину этих проблем и не рассчитывать, что однажды придет очередной хороший дядя вместо очередного плохого и все решится само собой.


Иван Варава 17:33 5.07.23
Украина сегодня-это Россия завтра. Каким-то чудом мы не стали свидетелями частного военного переворота и становления фашистского режима в стране. А он был бы таковым по всем признакам. Самое интересное в том, что импотентная власть не накажет того или тех кого стоило бы. Этот тот или те есть плоть от плоти и кровь от крови этой власти. В наше время неуместной двусмысленности, эту самую двусмысленность генерирует сама власть.


Степан Гаврин 17:43 5.07.23
Пригожинский мятеж войдет в историю. Как бы то ни было, такого рода ситуация не может не поставить очень большого количества вопросов к системе. Однако, спросить с системы - дело далеко не тривиальное. Редко кому удававшееся.
Сейчас идут эти концерты бесконечные с теми исполнителями, которые не приняли антинацистский пафос СВО. Которые в сущности сильно ориентируются на западную повестку.
Они в каком-то смысле также объявили мятеж против СВО, конечно,. на свой лад. В копилку вопросов к системе, на которые ответов пока никто не может дать.


Александра Пахмутова 20:47 5.07.23
С м.т.зр., пришло время убрать рюшечки "роста экономики" и ВВП, на которые любит ссылаться наш президент. По мне, так правительство РФ и ЦБ осознанно или нет банкротят Россию, защищая интересы торгашей-перекупщиков, под которых оформлен распил бюджета, и разрушая мотивацию реальных патриотов, готовых впахивать на солидарных условиях за копейки ради вменяемого будущего страны. Кто бы что бы ни говорил, нужна государственная плановая экономика, способная свести к минимуму временные и ресурсные затраты на обеспечение суверенности России.

Леонид Цховребов 21:18 5.07.23
Может быть Пригожин и действительно высказал мысль совпавшую с той, что была желаемая ЦРУ. Но сделал ли он это по просьбе или по заказу ЦРУ, вот где «собака порылась?

Леонид Цховребов 21:23 5.07.23
Вероятно все согласятся с тем, что Пригожин поступил нехорошо. По мне, так в этом вопросе двух мнений быть не может. И все же: имели ли место факты, что пригожинцам не давали снаряды при том, что они были? Бомбили их или не бомбили перед тем как они предприняли то, что предприняли?


Юрий Носов 04.07.23 в 10:15:33
Когда такие люди, как Пригожин, с черепами на флагах, н...
Я не одобряю демарш Пригожина. Действительно мятеж воспринимается, как предательство с его стороны и игра на стороне внешнего врага. К Пригожину можно по разному относится, но то что Вагнер делал в Сирии, Африке, на Украине не возможно перечеркнуть! Он открыто, в лицо критиковал МО РФ не взирая на чины и главное критика была справедливой. Ни по одной претензии со стороны Пригожина не было ни одного внятного объяснения со стороны власти. Очень просто сейчас сказать, что он предатель и враг, сложнее работать над тем что вызвало у него такую реакцию!
Серьезный вопрос, как создали предпосылки, почву, на которой вырос пригожин-мятежник. Раз он вырос, значит и другие могут появиться, надо бы власти это осознать

Миша Осокин 05.07.23 в 23:24:50
Я не одобряю демарш Пригожина. Действительно мятеж восп...
А разве действия власова не перечеркнули его предыдущие дела? Оборона Москвы, командование 2-й ударной армией - все это пошло прахом после его перехода на сторону врага

Леонид Цховребов 05.07.23 в 21:23:43
Вероятно все согласятся с тем, что Пригожин поступил не...
По-моему, даже сам пригожин по итогам сказал, что причиной было расформирование Вагнера. Про якобы имевшую место атаку полевого лагеря он даже не упомянул. И такой вот марш на Москву 1000 единиц техники - его надо готовить, просто на эмоциях его не организовать.
А что касается боеприпасов, вопрос в том, что их не хватало всем, и когда он поднимал шум, ему отдавали боеприпасы, предназначавшиеся другим, которые не так сильны в пиаре и не могли орать об этом во всеуслышание


Леонид Цховребов 05.07.23 в 21:18:32
Может быть Пригожин и действительно высказал мысль совп...
Он - матерый пиарщик и когда надо - способен на взвешенные суждения. В любом случае, он не мог не понимать "как слово наше отзовется". При этом в начале СВО он говорил совсем иное о причинах начала спецоперации


Сергей Пластинин 06.07.23 в 00:27:40
А разве действия власова не перечеркнули его предыдущие...
Сравнивать Власова и Пригожина не совсем корректно. Власов сдался внешнему врагу, Пригожин внешнему врагу не сдавался, а пошёл наводить порядок у себя в доме. Действия Пригожина скорее вызывают ассоциацию с восстанием декабристов.

Александра Пахмутова 10:41 6.07.23
Тут намедни услышала, что Запад оценил нашу экономику (страну) в 200 трл.долларов. Если через военный сценарий уничтожить Россию не получается, будут вскрывать государство через долговые обязательства государства... и каждого. И с этих позиций и априори с м.т.зр., пособники Запада будут инвестировать в инфляцию рубля, стартапы-""пустышки"" разного уровня фантазийности и кредиты-ипотеки населения.



Александра Пахмутова 06.07.23 в 10:41:30
Тут намедни услышала, что Запад оценил нашу экономику (...
А где вы это услышали, из какого источника? По каким критериям они производили оценку, из чего складывается у них эта сумма?



Миша Осокин 06.07.23 в 10:57:58
А где вы это услышали, из какого источника? По каким кр...
Если не ошибаюсь, то у Александра Артамонова. То же, что такая информация муссируется в интернете, видно по запросу...



Сергей Пластинин 06.07.23 в 00:32:17
По-моему, даже сам пригожин по итогам сказал, что причи...
Я разумеется, его не оправдываю и, вероятно, надо было без шума делать «нелегкую работу». Но кто бы знал и откуда, что снарядов не хватало всем? Может проблема во многом заключается еще и в том, что «многие не так сильны в пиаре» и молча гибнут? А «пиарит» не только он, но и враг.


Сергей Пластинин 06.07.23 в 00:32:17
По-моему, даже сам пригожин по итогам сказал, что причи...
Упомянул он или не упомянул, в данный момент не так важно. А имело оно место или не имело? Этот марш таки был с какой конечной целью? Если эмоции копились давно, то это «просто эмоции» или происки врагов?
Мутная история.